Как себя обезопасить от повторного невыполнения сроков строительства в доп. соглашении?

В ситуации с СИК в самом договоре сроки прописаны ориентировочно, компенсация за просрочку явно не прописана и с применением закона о защите прав потребителей, как я понял, возникают проблемы. Такие договоры как я понимаю заключают с большинством дольщиков. Как себя обезопасить в доп. соглашении? Можно ли явно прописать размер компенсации в доп. соглашении?

Я конечно не специалист в этих делах, но застройщик на размер компенсации явно не пойдет на заключение в доп.соглашениях.
Эти вопросы думаю (njif) может прояснить,вроде она юрист в строительстве.

Вот нашел на одном форуме тему "Срок в договоре о долевом участии в строительстве" про Клариссу. Там срок тоже в договоре прописан ориентировочно и нет ответственности за просрочку, как и у нас. Суд решил, что по такому договору можно сколько угодно строить и ни каких компенсаций тебе не будет. Вот так точно не надо составлять доп. соглашения. Интересно есть ли фирмы, которые нормально, без юридических заковырок, прописывают свою ответственность в случае невыполения сроков? (тут могла бы быть ваша реклама :)

Способа два
1. Не перезаключать. В этом случае просрочка полнотью на исполнителе и он вынужден будет "Шевелиться".
2. Если все же Вы решили пойти застройщику навстречу - предусмотрите штрафные санкции в размере конкретной денежной суммы, скажем - 200 000 рублей после наступления срока и 1% от суммы за каждый день просрочки. Если застройщик уверен в том, что в срок работы будут выполнены почему бы ему не подписать, а если нет-сам не подпишет и от Вас отстанет.

Ю. Титов

Доп. соглашение со Строийнтеркомплексом все еще не готово. Интересны любые примеры как это делается в других фирмах, как прописана ответственность, какие штрафы и проценты. Александр обсуждал доп. соглашение с Кесати и юристкой Сик и четко дал понять, что без конкретных цифр и сроков дольщики ничего не подпишут. Пока ждем...

Зачем Кесати заключать с Вами доп. соглашения?
Затем, чтобы сроки исполнения были перенесены.
Т.е. , если сегодня Вы можете чего-то ТРЕБОВАТЬ, после переноса сроков - уже ничего. До наступления новых.
Далее - "на колу мочала,начинай сначала"
Не стесняйтесь, указывайте любые суммы в рублях или процентах.
Однако определенные Законом о защите прав впотребителя проценты за просрочку и так довольно высоки - 3% в день, т.е. за месяц - полная стоимость Вашей квартиры.
Проблема в гражданском кодексе РФ, а именно в ст. 333
Уменьшение неустойки
"Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку".

Из практики это означает следующее:
Красавец - судья, к которому Вы обратитесь в последующем ввиду очередного неисполнения дополнительного соглашения ИМЕЕТ ПРАВО УМЕНЬШИТЬ ВАШУ ДОГОВОРНУЮ НЕУСТОЙКУ ДО РАЗУМНЫХ ПРЕДЕЛОВ основываясь НА СОБСТВЕННОМ УБЕЖДЕНИИ.
А собственное убеждение зависит от многих обстоятельств.
Т.е. прописав в доп. соглашении даже миллионы Вы никак себя не обезопасите.
Извините, проза жизни из практики - с одной стороны Кларисса Строитель, задержка сроков на 3 года, с другой стороны несчастная бабушка 78 лет, 3 года проживающая на 16 кв. метрах с 5 человеками в числе которых инвалид 2 группы.
Неустойка заявлена в 1000000 рублей.
Удовлетворено 20 000 рублей.
Хрупкая штука - внутреннее убеждение судьи...

Так стоит ли Вам заключать дополнительные соглашения,уважаемые?
Кесати итак Вам уже должен по 1000000 рублей.
Не в ваших интересах.
С уважением Ю.В.Титов

Очень странно что судья влияет на неустойку, прописанную В СОГЛАШЕНИИ ЯВНО! Я то думал, если стороны договорились и заключили соглашения, значит каждый хорошо подумал о "разумности пределов". Это трудно себе представить...

Обязательно напишу в ассоциацию нашим московским дольщикам, спрошу так ли это и делают ли они с этим законом что-нибудь в комиссии на федеральном уровне, поправки там какие-нибудь, иначе вообще строй сколько хочешь и ничего тебе за это не будет, я так и понял что суды используют закон не в пользу дольщиков, почему - это другой вопрос...

У Сика сейчас проблемы и как я понял даже по выигранным делам ничего не платится, прямо сейчас нет смысла на них давить, они и так в ж. Давить надо на администрацию т.к. она стала "плохо совместима" с Сик. Срок строительства вышел пока только у литера А.

Вы, Юрий Валентинович, как я понимаю предлагаете не заключать доп. соглашения и использовать просрочку строительства для организованного давления на Сик? И можете оказать соответствующую, юридическую поддержку? Позвоните Александру из инициативной группы 273-29-11 и расскажите, что есть такой инструмент давления и Вы в случае надобности поможете. Возможно, если действительно с помощью доп. соглашения ни в какой форме нельзя себя защитить и Вы будете достаточно убедительны, инициативная группа действительно решит не заключать доп. соглашения, договориться о новых сроках в устной форме и в случае невыполнения сроков разыграть массовое востребование неустоек.

Юрий Валентинович, тут еще дело в том, что большинство дольщиков хотят квартиры а не деньги. И если Кесати скажет, ребята, мне не дадут кредит (или я не буду строить) пока мы не подпишем доп. соглашения, то деваться нам некуда. Ведь Кесати нам ничего не должен, он не станет рисковать только потому, что мы обмануты прежним руководством.

Так что по прежнему актуален вопрос, как составить доп. соглашение надежным образом? Нельзя ли так извернуться, чтобы эта самая статья 333 ГКРФ была не применима? Когда предприятия заключают договора, не ужели судья может изменить неустойку? Может нам под это дело юр. лицо или общественную организацию зарегистрировать, всем внести свои доли в уставной фонд и от ее имени продлять соглажение? Ну чтобы выйти в иное не столь шаткое правовое поле.

У кого есть любые сведения по этому вопросу -- пожалуйса комментируйте. Может кто так делал раньше?

Уважаемый sin, в законе так написано, а какова будет мера ответственности все равно определит Суд, посему - то что я изложил сущая правда, поверьте мне мы давно занимаемся этой проблемой и все пути нами давно отработаны.
Пока в ГК существует эта статья Суд может определить неустойку как в 1000000 так и в 1 рубль.(конечно я довожу до абсурда, но принцип именно таков).
В настоящее время мы осуществляем работы по остаткам того, что когда-то было "Соц. Инициативой".
Ситуация такова - денег нет, расторжение договоров ничего не дает, из объектов - только недострой в лучшем случае.
Ничего не гнапоминает?

Решаем. Путем признания права собственности на недострой, ибо в противном случае дольщики остаются вообще без ничего.

Там где сроки строительства еще не вышли - ссылаемся на Закон о защите прав потреб. в частности "если стало очевидно, что работа не будет выполнена в срок...."

Относительно того, чтобы уйти в Арбитраж...
Там все сложнее-закон о защите прав потребителя не применишь, т.к. он не распространяется на юр.лиц.
Вы сразу утратите этот мощный рычаг давления.
Думаю, что смысла не имеет, хотя сколько юристов столько и мнений,возможно кто-то думает иначе.

Если же интересует мнение специалистов по договорам - сбросьте на "мыло" образец заключенного договора. Посмотрим.

А относительно обязательств - Вам должно Юр. лицо - "СИК", руководство, кто бы оно ни было действует от его имени, т,е. требования - только к Юр. лицу.
Пока оно не банкрот, т.к. в этом случае Вы свои требования в процедуре банкротства предъявлять можете, но возмещение получите после реализации имущества с торгов (если такое имущество еще имеется).

Не пугаю, однако в случае угрозы банкротства имущество под различными предлогами (залог, взыскание, купля - продажа и т.д.) выводится и Юр. лицо предстает перед кредиторами уже "В чем мать родила".

С уважением Ю.В.

Да, по поводу Кесати.
Не расскажете поподробней как соотносится его кредит и доп. соглашение?
Или это переуступка ему прав застройщика со стороны СИК?
Ибо в противном случае, если стороны по договору остаются теми же Кесати ваши взаимоотношения с СИК как подрядчика интересовать не должны и он действует в настоящее время в интересах СИК.

Ю.Титов

В случае надобности телефон для связи
89184752103.

Да, прошу прощения, не был в курсе полностью ситуации.
Кесати Вам ничего не должен (он ведь только пытается стать застройщиком).
Вы правы должник только СИК.